对话罗杰·考德尔:红酒与健康

伦敦大学玛丽女王学院威廉?哈维研究所(WHRI)教授罗杰?考德尔(Roger Corder)的《葡萄酒疗法》全面揭示了葡萄酒与健康的关系,被《纽约时报》称为“造福人类的葡萄酒著作”。

    剑桥大学Naked Scientists电台“科学家访谈”节目主持人、剑桥大学病理学系临床病毒学讲师克里斯?史密斯(Chris Smith,文中简称C)曾邀罗杰?考德尔(文中简称R)进行过一次对话,讲述了《葡萄酒疗法》背后的故事。

    C:葡萄酒对我们有益处的主要因素是什么?

    R:所有的科学证据都表明葡萄酒对我们大有益处,只不过可能某些类型的葡萄酒要比其它的更好一些。我们以实验室观察方式确切地研究了葡萄酒中能够改善血管功能的物质究竟是什么。我们确认,原花青素,一种类黄酮多酚,众所周知这是一种抗氧化剂,其所产生的影响我们观察发现,这种物质会深刻地改善血管的功能。

    C:有一种被称为“地中海效应”的现象,当然这并不表示人们一定要来自地中海流域,“法兰西悖论”也是如此。法国人喜欢吃大吃大喝,吸烟像烟囱,这样的生活持续了500年之久。没有人真正了解他们是怎样做到的,你是否认为这是他们喝葡萄酒的结果?

    R:没错。地中海饮食调查问世后被称为“七国研究报告”(明尼苏达大学公共健康学院安塞尔?凯斯教授的《七个国家:冠心病和死亡率的多变量分析》),报告显示在克利特岛长期居住的人们,尽管吃的是高脂肪的食物但很少有患心脏病的。而他们饮食中的一个重要部分是经常饮用葡萄酒。然后我开始研究撒丁岛,因为这个岛上集中了欧洲人数最多的百岁老人,我发现他们的葡萄酒比其它地区的葡萄酒含有更丰富的原花青素。克利特葡萄酒在多酚方面的含量也特别丰富。所以我又调查了法国人口,以及法国人在患心脏病方面的地区差异,还有关于长寿方面的地区差异。我发现生活在法国西南部地区的人们饮用的葡萄酒,含有非常丰富的多酚物质。但巧合的是,即在“法兰西悖论”中,这里正是所吃食物含脂肪最高的一个法国地区。因此,我确信:首先,葡萄酒应该是健康饮食的一部分;其次,一些劝告人们少喝酒的营养学,实际上是没有事实根据的。

    C:对你来说文章来源于中国红酒网这里面应该有利害冲突,因为你是一位葡萄酒鉴赏家,不是吗?

    R:我不愿意说自己是一位葡萄酒鉴赏家。很显然,我们都喜欢为自己的职业进行辩解。我也是个笃信低脂肪饮食的人,而且我也偶然地开始了低脂肪饮食的科学性研究。但我意识到,实际上,如果你想有一个有益健康的胆固醇水平,应该注意的是脂肪摄入的类型,而不是单纯的低脂肪饮食。低脂肪饮食往往会使过量的纯碳水化合物和糖进入人们的体内,而这些正是不利的因素,并有转变成心脏病的风险。这就促使我写一本书来阐明这个观点,即:每个人都该了解什么是健康的饮食,问题的关键不在于你是瘦还是胖。葡萄酒是其中的一部分,但你吃的食物对你的整体健康更为重要。

    C:那些化学物质是怎样作用的?如何形成的?

    R:事实上,白葡萄也含有这些物质。差别出在白葡萄酒和红酒的酿造方法上。白葡萄酒是用葡萄果肉进行发酵,而红酒发酵时要带果皮和葡萄籽,在长时间的发酵过程中更多地取得了人们所需要的多酚物质,因此水平更高。

    C:OK,我们已经了解到葡萄酒中含有这种东西。但我们怎样知道这些东西一定是到了血管中?它是怎样影响了免患心血管疾病的风险?究竟是如何作用的?

    R:本质上,你可以把血管想象成一个软管,并且有一个内部保护层,负有健康方面的重要职责。而葡萄酒中的化学物质对这个保护层的健康性有促进作用,因此这就降低了心血管疾病的风险。许多人发现巧克力也有这方面的好处,现在有证据表明黑巧克力中也含有同样的多酚物质,像一款好的红酒一样。因此如果不喝葡萄酒,但又想要从其他来源摄入这些多酚物质,黑巧克力就是其中一个选择。

    C:我确信人们在节目结束的时候一定想要了解某些事情。简单地来说,我们应该吃些什么?该喝多少杯红酒呢?一杯够吗?

    R:对降低心血管疾病风险具有真正影响的消耗水平,有类似的一个政府指引性建议,即:女性每天不要超过一到两杯,125毫升一杯;男性两到三杯就好。但重点在于,我们从消费葡萄酒中获益,应该成为生活方式的一部分,而不是去酒吧,也不该是勉强地喝了几杯葡萄酒,就认为自己得到了所有益处。重要的是,要充分了解应该与生活方式相结合。